最新版「風の祈り」22章にも、この件に詳しく触れていますが、実は大問題。
あの経済学者、数量政策学者、元大蔵・財務官僚でITにも詳しい高橋洋一氏も「入れたら、終わり！」と警告を発している。
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「危ない中国製品・huawei社製」高橋洋一
出席：高橋 洋一
ジャーナリスト：長谷川幸洋
弁護士：北村春男
高橋： 入れたら最後、もう抜け抜け。もうだってインターネットでやるから、これはもう入れたらアウトですね。日本で売ってるファーウェイの製品なんていうのは、もうくだらない旧世代の話ばっかりなんで、言っちゃいけないからあんまり。関税をもっと高くしないと 日本に山ほど入ってきちゃうよね 。早くやらないとヤバいんじゃないかなと、私なんか思うけどね。はっきり言って役に立たないよな 車だからさ。
北村弁護士：日本も早くしなきゃダメだよね、とおっしゃったんだけど、 日本にしますかね?
高橋：早くしなかったらアホですよ。だって山ほど来ますよ、だってEUも多分やりますよ。
司会：ちょっと某通販サイトの 格安通販サイトでも 手に取るようなサイトだと思うんですけど。
高橋：当たり前じゃないですか。9７%オフってことは その情報を誰か高く買う人がいるから。そうなるのに決まったるじゃないですか。中国の闇サイトの方で、 こういうクレジットが出てますって言って 、そのクレジットの偽造のやつが出て回るよ。
北村弁護士：それめちゃめちゃ重要な情報なんで、 もうちょっと具体的に教えてもらえますか。
司会：概要をお伝えします。
アメリカのバイデン政権は5月14日 、中国製の電気自動車EVにかける関税を、現行の25%から100%に引き上げる制裁関税の強化策を発表いたしました。制裁関税強化の対象は 180億ドル（７分野）、日本円にしておよそ2.8兆円相当に及んでいます。
このニュースなんですが、高橋さん
高橋：これ随分、簡単に書いたんだ。はい このEVってどうしてバイデンが そんなに熱心に中国製を 認めたいかと思うと、要するに自分のところで 、これ日本も同じなんだけどね、EV話について、環境だからと言って、バイデンは一応環境側派でしょ。だから思いっきり補助金出してる。そしたら来て焦っちゃた。そのくらいの話なんだよね。今回の品目見てると、環境の話は多いんだよね。太陽光なんかの典型だけどね、中国の方は逆に アメリカも補助金出してるんだけど、中国は輸出のやつに補助金出しちゃうから 猛烈に来ちゃうんだよね。
これ日本も似てるよ、はっきり言えば。こういう形でEVを関税率高くするんでしょ。太陽光パネル高くするんでしょ。日本に来ちゃう。EUなんかはもう良い悪い関係ないよ。これべき論やってもしょうがないから、アメリカでやっちゃうからね。EUの方も同じように上げるよ。
そうすると日本は、EVに補助金出しつつ、 こんな関税上げないとものすごく来ちゃうよ、これ。多分、日本も早くやらないと、 やばいんじゃないかなと私なんか思うけどね
良い悪いの話をしたら、だったら あんまりバイデンが変な環境政策やって 、それで自分で自分の首を絞めた苦した感じがするんだよね
そういうのに飛ばっちりくらってるんだけど、 でもやっちゃったのは事実で、 そうするとトランプだって、そんなに バイデンの環境政策を否定したいから。トランプ政権になったら、ちょっと交渉で 一部外す可能性あるかもしれないけど基本はバイデンがかさ上げしたから、トランプの性格なら、もうちょっとかさ上げするよ。
一部は多分外すけど 、大体はかさ上げすると思うよね。そうすると、日本も結構苦しくなっちゃって 、EVかなんかで補助金出して、一応関税を今相殺する形で日本はなってるんだけど、そんなんじゃ済まなくなるよね。
関税をもっと高くしないと、日本に山ほど入ってきちゃうよね 。
入ってきてね、これはね、はっきり言ってクソの役にも立たないような車だからさ
これ結構大変なんじゃないかな。
司会：長谷川さん、このニュースについてはどう思われますか
ジャーナリスト長谷川：もいっぺん、表出してくれる？私ね注目したのはこの半導体ね 。先端半導体はもう規制しているんだけど、今回のやつで、旧世代の半導体も上げると言って、ここに書いてあるのは古い型の半導体なんだよね。
高橋：中国から輸入だから新しいのなんかないよ。半導体ってすごく幅広いから、要するにアメリカから輸出してるのと 、アメリカから輸入するのと全然違うからね 。それでみんな一緒くたに半導体って言うんだけど、多分、「半導体って何？」って言われたら説明できないでしょ。範囲感が広すぎるんだよ、
司会： 言葉ではよく聞きますけどね。
高橋：そのPCの中に何の半導体が入ってるの？って言ったら わからないでしょ。だからパソコンに入っているような半導体は、実は中国からアメリカに輸入する事はないだからその意味では汎用品ってやつなんだけど、レベル低いやつなんだよね。
パソコンに入っている方の話は、どちらかというとそれ今何？Mac？Macでしょ？ Macで一番新しいやつだと、CPUっていうのはM2、M3ってあんだけどね。こういうのは厳しくなるね。
最近の話だと、 インテルがCore Ultraって出したすぐこうやって新しいの出るんだけど、今まではCPUって計算するだけ、それにあとGPUって画像処理するの一緒になってて 、でもそれじゃなくて、Core Ultraは、もうちょっと もう一個違う、AI処理のやつがあるわけ。
これはもう、インテルに出すなって 、アメリカから中国に向けた製品には入れられない、という形になる、そういう意味では先端がどんどん止まっていくから、日本で売っているファーウェイの製品なんて、もうくだらない もう旧世代の話ばっかりになっている。言っちゃいけないのか？商品名は。
司会：いやいやそれはもう。
高橋：具体的に言わないとわかんないからさ。みんなパソコンで同じだと思っているかもしれないけど、とんでもなく古いやつしか売ってないよ。だからもう二束三文でさ、あんなんだったら中古で 、古いの買った方がはるかにいいぐらいの話しか、ファーウェイは売れないよね。だから、これはアメリカが出す話と中国が持ってくる話、全然違う。
弁護士：北村春男：さっきの高橋さんが 日本も早くしなきゃダメとおっしゃったんだけど日本しますかね ？
高橋：これしなかったらアホですよ 。だって山ほど来ますよ 。だってEUも多分やりますよ
EUもやって、EUも関税高くして
これ経済学者に言わせると、ブロック化でまずいって言うんだけど 、こんなの背に腹変えられないからやらざる得ない。そうすると日本だけやらないと その間隙を縫ってボーってくるよ。
だから、これはね、もう一刻も焦ってっていうか関税を直すために、日本だと法律改正必要だから臨時国会でも開いてね。臨時関税ってあって、できるのはできるんだけど、やっぱり上げたほうがいいよ。それで早くやらないとこれ結構大変なんだ
長谷川：半導体もそうだし 太陽光パネルあの中に、中国製が入ってくると実は中国がリモートで事故・火事を起こさせるみたいな話があるじゃない？
高橋： 私の家は個人で太陽光を敷き詰めて、これは実は最初の時だから 、補助金が40円～42円の時に日本製入れちゃったんだけど、あの単独でやってる限りではそんなに・・・
管理機器ってのがあって それにソフトを注ぎ込んで全体を管理するっていうのは要らない。ただし、ちょっと事業で大規模にやるやつは 、絶対に必要になってきて、ちょっと中華製の太陽光パネルを入れると、実は日本製の管理機器とか 、中華製以外の管理機器では出来ない。
そうすると、中華製の管理機器をまず入れちゃう。そうすると中華製の管理機器を、オペレート、 どうやってできるかって、中華製のソフトしかできない。そうすると、それは入れたら最後もう抜け抜け
もうだってインターネットでやるから、リモートも全部できちゃうから、っていうぐらいのレベルの中華製の管理ソフトです。これはもう入れたらアウトですね。
弁護士・北村春男：アウトの意味は情報抜かれる？抜かれるリモート操作
リモートで向こうからやろうと思えばできます。やりたい放題やられちゃう？
長谷川：半導体そのものの中にバックドアが仕込まれてる？
高橋：半導体ってんじゃなくて 半導体を作ったIOTって機械があってこれちっちゃいパソコンみたいな話なんだけど
そこがインターネットとつなぐからそうするとそこにソフト使ってやるから、そのソフトをハックして中国の方からコントロールしょうと思えばできる。それはもう中華製のソフトはみんなそうだ。だから中華製のソフトを自分のところに・・・自分のネットワークの中で 、中華製の機器を入れた段階でもうハックされるってそんな感じ。
弁護士・北村春男：アメリカはすごい危機感を持っていると報道されてますけど。日本は危機感を持っているんですか?
高橋：持ってないよね
みんな無頓着なんじゃない? こういうハードとかソフトについて。まずいですよ 。
司会：SNSもTikTokとかも中国の ・・・
高橋：全然、日本で規制してないでしょ。だから、アメリカは TikTokで
普通、公務員はこれを入れると公務員でTik Tok入れると写真が全部抜かれる。
だから、いろんな公務員で、 例えば官邸の中で写真撮ったりする
それが抜かれちゃったら 官邸の危機管理問題になるから、実は官邸職員は「これはやめろ」と言われてるはず。
あと「写真撮っちゃいけない」とか言われてるはずなんだけど他のところでは言われてないから、多分、気楽にみんな入れて写真撮ってる。写真撮ってたらその写真が全部抜けるって 。抜けるって意味はインターネットを経由して中国の方に渡る可能性があるという感じ。
司会：某通販サイト、格安通販サイトでもやっぱり私の知り合いの周りも入れて（アプリを）すごい安く買えるんで導入するんですけど 。
高橋：何を？
司会： 「Temu」というサイトだと思うんですけど、それ使った瞬間に皆さんクレジットカードの情報が漏れて・・・
高橋：当たり前だよ、そんなの。クレジットカードだって情報は全部、そこでクレジット使ったら、すぐ・・・
中国の闇サイトでこういうクレジットが出てますって、それを誰かが買ってメールがたくさん来るし、下手したらクレジットの偽造のやつが出回る。
弁護士・北村春男：それめちゃめちゃ重要な情報なんですけど・・・もうちょっと具体的に教えもらえないですか。何をやったらクレジットカードの情報が抜かれる？
司会：中国の通販サイト使ったら、アマゾンとか楽天みたいな感じで格安通販サイトができたんですけど 、98%オフみたいな物凄い安い広告で売り出して、そこを使ってクレジットカードで決済すると 、クレジットカード情報が抜かれてしまうみたいな・・・ことが起きているという 。
弁護士・北村春男：めっちゃくちゃ大事なことじゃないですか。
司会：でも大きく報道されてないんですけど・・・
弁護士・北村春男：なんで大きく報道されてないんですか？それはもう本当にすみません 、そういうのが私の周りではかなり声としては聞こえてます。
高橋：9７パーセントオフってことは 、その情報を誰か高く買う人がいるから、そうなるのに決まってるじゃない。だから、それは情報に無頓着で・・・
弁護士・北村春男： 今日のニュースの中で一番重要なニュースじゃない?
高橋：大体だから・・中国系のサイトで ショッピングしちゃいけない、っていうのだけだよ。こんなこと言ったらあれだけど 、「SHEIN」ってあるでしょ。あれも同じだよ。だから私なんかあれについて 、こうやって抜けるだろって言ったら 、「SHEIN」から山ほど苦情来たけど、関係ないけど、こっちも買ってないしね。だから抜けるのは間違いないもん。だからそれは中国系のショッピングサイトを 、使うってこと自体がそうだよ
弁護士・北村春男：中国系のショッピングサイトを特定して 、ここだけは絶対使っちゃいけないと大きく宣伝してもらえないと困るんだよね 。
高橋：それね結構難しい。そうすると、しょうがないから、今の逆をとって、要するにアマゾン、楽天では大丈夫ですと、そんな言い方しかできない。それ以外は、中国系かどうかを識別するのは 、ちょっと難しいと思う。異様に安いっていうのは まず識別できるんだけど、だから逆に言うと、ポジティブなリスト作って ・・・
弁護士・北村春男：ちょっと安いのだったら抜かれるんじゃ困る。
高橋：ちょっと安いぐらいは判断が迷うわけ。だからそこはせこく考えないで 、もうしょうがない 、アマゾンで。
長谷川：今、名前が生が出たようなやつだけじゃなくてもっといっぱい、山のようにある。例えば洋服だけに特化したやつだとか・・・
弁護士・北村春男：僕みたいに知らない人は困る。
高橋：こういう人はネットショッピングを やっちゃいけない。ってはっきり言えば 。ネットショッピングは中国系物凄くある。
弁護士・北村春男：私は大手は知ってますよ、 アマゾンとかね
そういうのではネットショッピングしてますよ 。でもそれ以外はした事ないから 、知らないんですよ 。頼みますよ、それ情報。大事な情報じゃないですか。
高橋：アマゾンも、中国から送られてくるやつって 怪しいよ 。中国から アマゾンがスルーしちゃって、中国の方に流すんですよ 、販売情報を。そうすると、これは怪しい。だから送られてくる時に ちょっと時間がかかるやつ。中国から送られてくるの、みんなこれ。国内在庫があったら すぐその日か次の日に来ますよ。国内在庫がないヤツは大体中国系怪しい 。
弁護士・北村春男：ちょっと待ってください、アマゾンで買っても 中国から送られてくる・・・でも中国から送られてくるとは知らない人は・・・・
高橋：だからちょっと時間が経つ 。さすがに中国からの空便でか船便でやるから時間が経つ。
弁護士・北村春男：それだと抜かれる可能性あるんですか？
高橋：ある。
司会：コメント欄でも「出品者によりますよ」 と
高橋：やっぱり出品者による。出品者が中国系だったら抜かれます。かの可能性がある。全部抜かれるかどうかは分からない。
司会：この議論は多分もう尽きない話かなと思いますので 、この辺りで
高橋：対応って一個言っておくと環境関連の補助金をなくすのも 一つの対応。関税を高めるのと、環境関連の補助金で 、中国製のやつについて補助しないとかね。こういうふうにやるのも一つの手。両方やらないと多分ダメじゃないかな。
弁護士・北村春男：やらないとアホだって言うけど 本当にアホだから。
高橋：今もやってないからアホだね。中華製も含めて、EVの補助金みんなに出しちゃってる。だから関税を全部相殺しちゃってる。だからこれはね EVの補助金をまずなくすのが先。それで、あと関税を高くするってしないと。
司会： 2段階でやる必要があるということで
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